eserinin | 04 Јануар, 2019 00:25
Forum Klix.ba
❤️ Click here: Trazim curu zenu losijem stanju
A pitanja ima dosta! Papikine mama i tetka! Nista mu nece faliti, da malo zategne misice, ici cemo rano ujtro dok nije jako sunce...

Sta te toliko uhvatila panika nije to tezak kurs i sto pre odes pre ces da polozis. Uostalom probaj, koliko si devojaka prišao u životu do sad. Pozdrav i sretno Hehe, nista od toga.
Radnu dozvolu dobijate i s ovom stranicom to potvrdjujem opet isto E sad i ovde vam pise sve o vasim pravima a za primer sam uzeo jednu stranicu od opstine za strance i u njoj je sve sto bi trebalo da jedan stranac ima za pravo da ostvari svoja prava od prava na vozacku itd... Špiro ti je imao istu sudbinu... Lori, kod nas se radi iz knjiga Berliner Platz. Mislim da ne mozes imati bilo kakve privilegije. Jednom u zivotu sam bila u Zari u Portanovoj i odjeca mi je bila grozna al zato cijena paprena i svi lude tamo za nekom krpicom koja meni lici na svilenu potkosulju u ultra modernoj zelenoj boji-. Ti ostavis sa strane 2000din sto mozes sigurno ako nista drugo jesen je, idi cepaj drva nekome za pare eto ti i sporta...
Forum Klix.ba - Jednostavno, sve se opet svodi na novac. Sluzbenica na salteru to vise ne pogleda nego pogleda i potom zatrazi 2 kopije cetrifikata s Goethea pazi da kopiras i prednju i straznju stranu , potvrdu od prebivalista supruga kopija+original , vjencani list kopija+original te vlastitu putovnicu na uvid.
Student sam, apsolvent, idem prvu put u Nemacku. Zelim da ostanem 3 meseca. Vecina je rekla da je to puno, ali aktivan sam u NVO sektoru i tamo zelim da obidjem velik broj organizacija i institucija koje se bavi istom ciljnom grupom kao i ja. Samo u tom gradu gde cu biti ih ima preko 300. Tako da je i realno da trazim toliko. Namestio sam kontakt sa nekim organizacijama tamo i zanima me da li neko ima iskustvo i zna sta bi i u kojoj formi bi oni mogli poslati meni- kao neki papir gde se izjasnjavaju da su zainteresovani da kod njih boravim u tom periodu u cilju pruzanja informacija bez bilo kakve obaveze sa njihove strane prema meni. Kao neki neformalni job shadowing. I da li to prilazem kao dodatni materijal, ako dobijem, u ambasadi? Pozivno pismo sam dobio od jedne nemacke porodice kao poznanik. One touch,moj muz je rodjen u Nemackoj ali ima Srbijanski pasos.. On je hteo tako iako u svako doba moze dobiti nemacki.. U Srbiji je bio mozda 5x ukupno.. Pa ja kad sam predala u Sarajevu za vizu meni je sluzbenica rekla da ce oni odmah da salju tu za Nemacku i posle mozda tri dana muz mi je javio da su ga kontaktirali da donese neka dokumenta.. On je odneo sutradan i sve ukupno bilo za 10 dana gotovo.. Zvali me iz SARajevske ambasade da dodjem po izlaznu vizu.. Sad sam predala ovde u opstini i sluzbenica je otisla po moj dosije i drzala je one aplikacije sto sam predala u Sarajevu i rekla kad provere za jedno 10 dana da dodjem po vizu.. Trebam do kraja sedmice da odem.. Ja ti navodim licno svoj primer, ja sam takodje trazila na 3 meseca i dali su mi samo na 30 dana i bilo im je jako cudno sto sam trazila na 3 meseca jer sam apsolvent i kazu da im je razlog sto mi nisu dali na 90 dana taj sto sam apsolvent i u njihovim ocima to je previse, i kad sam pricala sa Nemcem naglasio mi je da kad se vratim iz De,nemam pravo narednih godinu dana da podnosim zahtev za vizu napominjem, sa pravim Nemcem, isla sam na razgovor jer im je moj predmet bio sumnjiv iako je osoba koja je garantovala imala nemacko drzavljanstvo i dovoljna primanja. U pasos su mi naznacili da nemam pravo produzetka i da nemam pravo na radni odnos. Prema tome, ja ti opet savetujem da probas sa manjim brojem dana. Svaki savet shvatam izuzetno ozbiljno i dosta razmisljam na koliko je dobro traziti. Stvari dodatno komplikuju informacije koje sam dobio od drugih i koji su imali drugacija iskustva. Neko je kao apsolvent dobio na 3 meseca i to bez problema, neko nije dobio nista i posle zalbe. Ono sto sam zakljucio je sledece: nije toliko problem na koliko trazis, nego da li ima realno, po njima, potrebe da budes tamo toliko koliko trazis i da li postoji neki garant da ces se vratiti. I naravno da li neko garantuje za tvoje troskove tamo. Moja situacija je sledeca- studije su mi direktno vezane za angazman u NVO sektoru. Angazman nije velik, ali ni mali- tacnije osnivac sam i koordinator jedne organizacije. To donekle govori da imam odgovornost u Srbiji za nesto i da su velike sanse da cu se vratiti. Imam resenje od Ministarstva kojim mogu potvrditi lako i brzo svoj polozaj u toj organizaciji. Imam realnu potrebu da odem i posetim odredjene organizacije i upoznam se sa njihovim radom. To je aktivnost koja je sve zastupljenija u Srbiji, a ambasada Nemacke je to stavila u paket olaksica kao aktivnost koju podrzavaju. Takodje to je proces koji traje slicne stvari traju i po 6 meseci-1 godina i verovatno to i oni znaju na osnovu predjasnjih iskustava. Verovatno cu dobiti formalan dopis od Nemacke organizacije koja je tamo dosta uticajna i jaka da su zainteresovani da se upoznam sa njihovim nacinom rada tokom tog perioda, a na osnovu mojih studija i NVO angazmana. I imam pozivno pismo od nemackih drzavljana nesrpskog porekla ako to uopste nesto menja kao njihov poznanik. Ovo ja jos analiziram svoju situaciju i zato mi je tvoja pomoc izuzetno vazna i korisna : Poz : a ambasada Nemacke je to stavila u paket olaksica kao aktivnost koju podrzavaju. Poz Kada je na sajtu ambasade izbaceno to o olaksicama, veruj mi da sam medju prvima zvala da se informisem, da bi mi zena manje-vise ljubazno objasnila da to sto je stavljeno pod olaksicama se ne odnosi na sve, vec olaksice podrazumevaju samo neplacanje viza usled spajanja porodice. Hvala jos jednom na trudu : Postavicu samo jos 2 pitanja da ne ometam temu koja se ne odnosi direktno na moj problem- ako sam dobro razumeo proces predavanja papira u ambasadi je sledeci: prva kontrola gleda da li imas sve potrebno i VRACA? I da li nesto menja sto pozivno mi salju kao poznaniku, jer prvobitno sam trebao dobiti od familije. Ovo je porodica koja redovno dolazi u moj grad i porodicni su prijatelji? Ta sluzbenica iz ureda za strance dala mu je svoj broj i rekla da ce njih dvoje da kontaktiraju. Izasla nam je u susret. Njemu je javila telefonom da su stigla moja dokumenta i da donese prijavu stana i ne znam sta jos sve... Za svakog je drugacije.. Nije dala nikakav rok nego od tvoje dobre volje zavisi,sto pre doneses pre ces dobiti.. On je odmah ujutru odneo i eto sve je bilo gotovo.. Samo ti toliko mogu reci je mi je muz prilicno skrt na informacijama i tesko ga je bilo sta pitati: Danijela i ostali koje imaju info, rekla si da si trazila vizu na 3 meseca, ali si dobila na mesec uz sav onaj zalbeni dzumbus. Zanima me da li je to praxa da ako procene da nema potrebe po njima da budes tamo 3 meseca, da ti daju na jedan? Ili je cesce da te samo odbiju? Posto ne znam da li cu uspeti da dobijem formalan poziv od neke organizacije iz Nemacke do datuma kad treba da predam za vizu - mislim da je bolje da uradim kao sto si predlagala, tj da trazim na 1 mesec pa da probam da produzim. A sta mislite da trazim na 3, pa da se nadam da ce najgora opcija biti da cu dobiti na 1 mesec? Izvinite svi sto davim i detaljisem, ali vazno mi je da sad odem i to sto duze. Nadam se da razumete! Poz : Zanima me da li je to praxa da ako procene da nema potrebe po njima da budes tamo 3 meseca, da ti daju na jedan? Ili je cesce da te samo odbiju? Ne, to nije praksa, svaki slucaj ti je drugaciji i prema tome, ja ti savetujem da se informises oko toga na taj nacin sto ces pozvati ambasadu i objasniti im svoju situaciju, oko tih organizacija zaista nisam imala iskustva, prema tome, ne znam sta bih ti jos dodala E cao Maja82 je vec upoznata sa mojom situacijom, ali ja sma resila da i sa vama podelim iskustvo. Ja i moj suprug se poznajemo vec 4 godine a od pre dve smo u vezi. Ako me pitate kako? Elem, pre nego sto sam diplomirala, on mi je poslao garantno pismo da dodjem kod njega na mesec dana. Mi smo to nekako uklapali da bude za novogodisnje praznike i bozic. Meni je ostalo jos dva ispita, ali sam morala da produzim apsolventski i skupila msa sve papire i otisla u Beograd. Sve me ispitala i ja sma rekla da idem kod rodjaka, pitala me kojih po redu, ja sam joj rekla kod sestre mog oca po tetki. Uglavnom po pasos je mogao da ide ko hoce, pa je moj drug otisao u beograd poslovno i ja sam ga zamolila da mi uzme pasos. Zvao me je i razocarao me. Posle pola sata sam ja njega zvala da mu kazem da mi je duzan 100e, aon meni zasto: Zato sto si mi naneo dusevnu bol i patnju a vizu sam dobila! I stvarno je bilo tako,osetila sma to. Uglavnom bila ja tamo mesec dana, vratila se sve kako treba. U medjuvremenu sam diplomirala i trazila boravisnu vizu za ucenje jezika u Nemackoj, kako bi se malo snasla tamo, i kako bi se vencali tamo. I opet ista baba, auuuu. Rekoh mozda imam srece sa njom. Medjutim gospodja mi je trazila garanciju iz banke koju sma prilozila da imam na racunu 10 000e, prevedenu na nemacki! Ja je zamolim da odem preko puta d ami prevedu, jer je bila na engleskom i da se vratim da predam. Nema sanse, pocela je da se dere namene, njohj se zavrsava radno vreme lalallala, da dodjem sutra. KJa joj opet ponovim da ja nisam iz Beograda i da nemam gde da spavam i da bi mi jako znacilo d ame saceka 20 min. Nije me ni saslusala, vratila mi je sva dokumenta. Formulare, pasos, pozivno pismo skole i potvrdu d aje kurs uplacen narednih tri meseca,garanciju mog muza, garanciju banke, sve sve sve. Dodjem sutra da predam i kazem onom decku d anecu da cekam jer sam cekala juce i on me pusti. Predam ja to opet kod nje, baksuz nevidjeni. U medjuvremenu su me zvali da podnesem izjavu zasto zelim da ucim nemacki. Nakon dve nedelje mi je stigao odgovor da sma odbijena. Zato sto sam se zalila, poslali su mi odgovor u kome kazu d aimam zabranu za ulazak u EU. Ja ti zakazem razgovor, moj muz dodje naodmor i odemo tamo. On sa njom na nemacki a ja cutim. Auuuuuuuuuu, sve crno na belo. I naravno ja nisam znala za zabranu i to sam zaboravila. Moj muzic pametni, ljubim ga ja je kao iz topa pita, pa kako je onda dobila turisticku vizu kad ima zabranu???? Ova se skamenila, ta sefica. Pa kao, ne proveravaju me toliko, bila sma student, oni su dobri garanti bili i zbog toga. I pita je on sta sad? Kaze ona njemu da moram to da resim sa Grcima,a pa da dodjem kod njih. Grci se ispostave toliko komplikovani za resavanje mog slucaja da ja pribegnem zajedno sa mojm muzem drugoj proceduri. Dodje onjanuara ove godine, mi se vencamo ovde, ja napisem pismo Grcima na grckom ako neko ne zna, prevod jedne strane na grckom jeziku kosta 30e!!!! I dan danas cekam na njihov odgovor. U medjuvremenu ucim nemacki jezik i spremam se da idem juna na polaganje. Moj surug se raspitivao, nasao neke advokate koji to vec znaju, imaju iskustva sa takvim slucajevima i u vecini dobijaju borazvisnu vizu za klijente sem kada su u pitanju teroristi. Tako da cu ja sada da podnesem dokumentaciju i da prilozim povratnicu pisma iz Grcke ambasade i sertifikat A1 i sve sto treba i da napisem da ja imam zabranu, e onda ce advokat da pocne da dela sa cinjenicom da ne postoji zakon koji ce da me spreci da se pridruzim mom suprugu u medjuvremenu sam postala i pravnik iscitavajuci stranice na engleskom i nemackom o zakonu EU i to zadovoljstvo ce nas kostati sve oko 4000e. Ne zalim, kupicu bolji auto sledece godine hehhehe. Nadam se da ce Grci da mi odgovore nesto,a ako mi ne odgovore to ide u moju korist, jer po pravilu na svake tri godine imas pravo da ti slucaj revidiraju i da ti ublaze kaznu ako postoji dobar razlog da udjes u EU. Brak je i vise nego dobar razlog. S tim da sam se ja udala iz ljubavi a ne koristoljublja i da stvarno patimo kao patike odvojeni, jedno bez drugog. Na kraju krajeva, ja sam optimista. Ako slucajno taj plan ne uspe, doci ce on ovde, pa cekamo beli sengen. Tada se automatski brisu sve zabrane ne-teroristickog tipa. Dakle, kako god vreme ide u nasu korist i mi smo pobednici. Bog je na mojoj strani. Ima li neko takvo iskustvo????? Cao svima: Evo i mene konacno: Dobila sam vizu!! Da pojasnim:Predali smo kad sam dosla odmah i posle 10 dana su nas zvali da dodjemo.. Kad smo dosli nije bio popunjen jedan formular sa 5 stranica koji je i na srpskom.. Popunili smo to i sa jednom slikom odneli ujutru.. Vizu smo platili 60 eura i odmah ti je na licu mesta urade sacekas 5 minuta.. Da napomenem da smo sve ovo obavilöi u opstini u odelu ureda za strance.. Dobila sam gomilu papira da procitam,kako treba da se ponasam ovde itd.. Najzanimljivije je da mi je viza na 13 meseci i da u roku tih 13 meseci moram da zavrsim 630 casova nemackog,ovde u DE.. Placa se 1 euro po casu.. Cak su mi dali i spisak skola za ucenje ovde u mom mestu ima cak 10: Izaberem najblizu da mogu da prosetam.. Eto ja cu nekad u oktobru da krenem na ucenje a dotad vezbam na livemocha sad sam treci stepen.. Sto se tice vozackog ispita,moram da ga polazem i to moram proci i casove ali mogu na hrvatskom da polazem.. Bila sam u auto skoli jer je drzi od naseg prijatelja mama pa smo bili da vidimo za to.. Toliko sto se mene tice.. Profin,nikako da se nas dve nadjemo na netu: Nisam znala tvoju bas kompletnu situaciju.. Nadam se da ce sve da se resi i da konacno budete zajedno.. Oni vas ne mogu odbiti da budete zajedno kad polozis A1... Ja sam pre 3 godine zamalo zakasnila da izadjem iz Nemacke.. Izasla sam na slovenskoj granici 15 minuta pre isteka vize... Nikad se vise nebi zezala sa tim,eto sta moze da bude.. Pusa tebi,mojoj Danijeli: i svima.. Pa se cujemoooo Hvala Majo, u to sam upucena! Moj suprug je sve spremio da kad dodjem bude full! Ja imam medjunarodnu vozacku, ne znam da li se to vazi tamo? I zanima me kad cu moci poceti da radim, jer me na neki nacin ceka posao tamo?!!! Radujem se kao malo dete. Jeste, falice mi porodica, brat, snaja , klinci, ali fala bogu nismo na Marsu. Meni je tamo super, pogotovo sto idem iz ne tako malog grada u veci. Svaki na svoj nacin, ali mislim da je Frankfurt najlepsi i najurbaniji grad u Nemackoj. Ne vredi ti vozacka dozvola,ali ako svoju prevedes na vreme neces morati sve iznova polagati nego samo deo.. Neznam koji je rok da prevedes svoju vozacku,to cu da se raspitam.. Sto se tice ucenja jezika ovde u De,tacno je da su nam dodali jos 300 casova tako da sve ukupno iznosi oko 900 casova jezika i oko 40 orijentacionih casova.. Ali ovde su uci od A1 sto mi vec imamo polozeno.. Tako kad nam odbiju ovo sto smo polozili opet smo na 600.. Znacu vise sledece sedmice jer idem na razgovor u skolu i da mi pomere termin za casove.. Sto se tice posla,mislim da dve godine ne mozemo raditi.. A i ne nadaj se nekom super poslu odmah... Niko ne ceka na nas.. A druga informacija je ta da osobe koje su u braku sa nemackim drzavljaninom dobijaju boravisnu vizu na 3 godine, u suprtonom, dobija se viza na godinu dana. Ima li neko slicna iskustva? Drzavljanstvo se moze traziti sa 8 godina boravka + 60 uplacenih mesecnih doprinosa, ili sa 7 godina boravka i 60 mesecnih doprinosa ako ste zavrsili integracioni kurs. Radna dozvola je deo boravisne dozvole, a vas status u pogledu prava na rad zavisi od nacina na koji ste dosli u Nemacku - ako ste dosli kao bracni partner, a niste drzavljanin evropske ekonomske zone tj EU + jos par zemalja moze da se desi da prve godine nemate pravo na rad tako je bilo ranije, mada mozda su to promenili u 2005 : da, ne treba ti ugovor o stanu ako ti je dragi De drzavljanin. Taman cemo zajedno u pohod na stan kad dodjem : da minimum 3 meseca, evo moj sluchaj predala sam dokumenta 05. Nego mene interesuje druga stvar ako neko zna da mi pomogne: da li dete ima prava na drzhavljanstvo po rodjenju u DE ako jedan roditelj ima neogranichen boravak a drugi ja dozvolu boravka na godinu dana ili na koliko mi vetj odobre? Tek sto se nakon dugogodisnjih svadja oko donosenja novog Zakona o drzavljanstvu situacija na terenu u Njemackoj smirila, a sve su se politicke strane, a cini mi se i stranci pomirili s promjenama koje su od 1. Ponajprije treba istaknuti da Njemacka 1. Radi se o reformi Zakona iz 1913. Istina, vladajuca koalicija je bila naumila izvrsiti temeljitu obnovu toga Zakona. To znaci da djeca stranaca koja su nakon 1. Uvjet je da jedan od roditelja najmanje osam 8 godina regularano boravi u Njemackoj. Takova djeca zadrzavaju i drzavljanstvo svojih, jednog ili oboje roditelja. Po navrsetku punoljetnosti 18 godina ti se mladi moraju pismenom izjavom najkasnije do navrsene 23. Isto vrijedi i nakon navrsene 23. Ukoliko netko izjavi da zeli zadrzati njemacko drzavljanstvo, obvezatan je do navrsene 23. Ukoliko to ne ucini, gubi njemacko drzavljanstvo osim u slucajevima da je pismenim putem zatrazio zadrzavanje prijasnjeg drzavljanstva. Svi ostali stranci moraju njemacko drzavljanstvo zatraziti pismenim putem. Tako na primjer stranci koji osam godina redovito borave u Njemackoj imaju pod odredjenim uvjetima pravo da na zahtjev dobiju njemacko drzavljanstvo. Ovo se pitanje cesto postavlja i na njega slijede razni, tocni, a i netocni odgovori. Ponajprije treba pojasniti da mnoge zemlje, medju njima i Njemacka ne zele da njihovi drzavljani imaju dvostruko ili visestruko drzavljanstvo. Zato one kod zahtjeva za svoje drzavljanstvo redovito traze otpust iz prijasneg drzavljanstva. Ima medjutim i zemalja kojima je svejedno imaju li njihovi drzavljani i neko drugo ili trece drzavljanstvo. Medju njih spada i Hrvatska. Medjutim i drzave koje izbjegavaju dvojna drzavljanstva, cesto na temelju bilateralnih sporazuma i samim Zakonom o drzavljanstvu iznimno dozvoljavaju vise drzavljanstava. Tako Njemacka medju inim dozvoljava dvojno drzavljanstvo: a gotovo svim drzavljanima Europske Unije kod kojih postoji i obostranost; b osobama koje su kao djeca stranaca po rodjenju stekle njemacko drzavljanstvo do navrsene 23. Iz navedenoga je vidljivo da veliki broj stanovnika SR Njemacke ima legalno dvojna i visestruka drzavljanstva. Medjutim ima i onih koji u tajnosti drze svoje drugo ili trece drzavljanstvo. Stranci koji ispunjavaju zakonom propisane uvjete, na zahtjev redovito dobivaju njemacko drzavljanstvo ako predoce otpust iz prijasnjeg drzavljanstva. Nije bio rijedak slucaj da su kod svojih diplomatskih predstavnistava istog dana kad su zatrazili otpust, na drugom salteru zatrazili ponovni primitak u prijasnje drzavljanstvo. To je do 31. Tako su mnogi stranci s prebivalistem u Njemackoj, nakon otpusta ponovno dobivali prijasnja drzavljanstva i putne isprave, a da su pri tom legalno zadrzavali i njemacko drzavljanstvo. Drzavljani bivse Jugoslavije raspadom iste nisu automatski, bez zahtjeva dobivali neko od drzavljanstava novonastalih drzava. Ako su kod podnosenja zahtjeva boravili u Njemackoj, bili u posjedu njemackog drzavljanstva i do 31. Hrvatske , nisu automatski izgubili njemacko drzavljanstvo. Problem nastaje stupanjem na snagu gore navedenog Zakona o drzavljanstvu 1. U § 25 Zakona o drzavljanstvu vec je i prije bilo regulirano da njemacki drzavljani koji na zahtjev steknu neko drugo drzavljanstvo, automatski gube njemacko. Iznimka je bila ako su svoje prebivaliste imali u Njemackoj. U novom Zakonu dolazi do male ali bitne promjene: ukinuta je iznimka tzv. Vazno je znati da se stjecanjem drugoga drzavljanstva automatski gubi njemacko, bez obzira na to je li to poznato njemackim organima ili nije. Od toga trenutka te su osobe ponovno stranci u Njemackoj i potrebna im je dozvola boravka. Kako njemacki organi nisu u stanju sa sigurnoscu utvrditi je li neki njihov drzavljanin poslije 1. Najvjerojatnije ce mu Ured za strance izdati neogranicenu dozvolu boravka Isak666 U svakom slucaju trazi na mesec dana, lakse ces dobiti. Prilozi im i dokumenta pisma koje su ti poslale organizacije. Ako u tim pismima pise da ce organizacija preuzeti troskove tvog boravka ne treba ti ni pozivno pismo i onda dobijas neku vrstu poslovne vize. Vizu posle produzi u nemackoj, i njima pokazi pisma koja si dobio od tih organizacija koje su te zvale da ih posetis, kazes im da nisi imao vremena da obidjes sve. Sve u svemu ne bi trebao da imas problema. Sto se tice nase dozvole. Ona vazi 6 meseci. U roku od 3 godina morate dozvolu zameniti, i onda morate polagati samo teoriju i praksu u roku od godinu dana. Ne morate voziti caseove voznje. Ako prodje 3 god a vi niste predali za zamenu onda morate sve iz pocetka. Sto se tice sklapanja porodice , kolko ja znam od 2008 je uveden zakon da partner pre ulaska u nemacku mora posedovati neki minimum znanja nemackog. Mora poloziti ispit u nemackoj ambasadi u beogradu. Zato bi po meni bila bolja opcija doci u nemackoj kao turista i ovde se vencati. Kolko sam ja upoznat sa materijom oni koji su vencani za nemaca, dobiju odmah radnu i boravisnu na 3 god. Dok oni koji su vencani za stranca ne dobiju odmah radnu dozvolu a boravisnu samo na god dana. Plus nasi drzavljani moraju proloziti 3 poslednje platne liste , a nemci ne. Hvala bogu da je tako! Bas mi je drago radi tebe,muza i bebaca da konacno budete zajedno.. Ja sam dobila da izaberem skolu a pre toga moram da idem ne testiranje da vide koliko znam nemackog da neidem od pocetka.. Htela sam da idem u najblizu skolu ali ona ima termine samo 3x sedmicno a ova druga je mesana.. Znaci idu i stari i mladi i oni koji neznaju nista i znaju dosta... To mi ne stima.. Zato sam odabrala da idem od oktobra u mesto dalje od mene S- bahnom oko 25 minuta do skole--I to svaki dan po 5 sati osim vikendom.. U toj skoli odvajaju po grupama i zavrsi se za pola godine: Inace bili smo na dva razgovora i jako su prijatni bili i susretljivi prema meni.. Cak taj deda kad je cuo da imam faks rekao da ce da mi pogleda za posao: Eto toliko od mene.. Odoh sad da uzivam u ovom suncanom danu: Pusa imam jedan mali problemcic, pa molim za pomoc : naime, bila sam u opstini da se raspitam sta mi treba od dokumenata za vencanje sa nemackim drzavljaninom i tamo sam naisla na 2 razlicita odgovora. Prvi je bio da sva dokumenta koja trebaju mom vereniku budu prevedena u Nemackoj na srpski, a drugi odgovor je bio da se to moze obaviti i u Srbiji kod sudskog tumaca. Sudski tumaci umeju da deru pa je bolje da preko neta potrazis sudske tumace, ko to radi jeftinije. Mislim da je najbolje da on pozove nemacku ambasadu u Srbiji i da se raspita, oni ce mu reci sta sve treba. Puno pozdrava i srecno p. A za osobe udate za strance sa stalnom nemackom vizom zaista ne znam, moj buduci muz je zvanicno Nemac pa sam informisana samo sto se tice takvog slucaja. Nasa drzavljanka: a Vazeca licna karta b Izvod iz maticme knjige rodjenih ne stariji od 6 meseci c Uverenje o drzavljanstvu ne starije od 6 meseci 2. Strani drzavljanin: a Vazeca putna isprava b Izvod iz knjige rodjenih sa apostilom I njegov prevod na srpski jezik prevod ovlascenog sudskog tumaca za nemacki jezik ili Izvod iz knjige rodjenih na medjunarodnom obrascu namenjen za upotrebu u inostranstvu c Uverenje o slobodnom bracnom stanju izdato u zemlji stranog drzavljanina I njegov prevod na srpski jezik ovlascenog sudskog tumaca Uverenjem se dokazuje da ne postoji zakonska smetnja za sklapanje braka izmedju stranog drzavljanina sa nasom drzavljankom. U slucaju zakazivanja vencanja izmedju stranog drzavljanina I nase drzavljanke vencanje je potrebno zakazati najmanje 10 dana ranije. Za vencanje se taksa ne placa. Hr svak mora ima svoj pa je vjerojatno u tome caka. E sad, da li u Srbiji svak treba imat svoj slobodni list ili jedan list garantira za 2 slobodna bracna stanja? Danas je postalo problem i udati se ne mogu da verujem da prave toliko problema, sreca da moj muz nije nemac u crnoj gori je njegov brat vadio dokumenta za njega : a vencanje sam sama zakazala... Danas sam mu poslala kopije stranica iz pasosa,overene u sudu pa ce ih on tamo prevoditi ako treba. Takve smo ti mi zene : dobila sam i uverenje iz supa, u ponedeljak saljem prevodiocu pa u sud na apostile pa cu, nadam se, krajem nedelje da saljem za De.. Jedno vjencanje rijeseno, a sad treba pripremit crkveno i svadbu u Hr za slijedecu godinu. Nisu mi dozvolili da zatrazim aufenthalt bez vize pa cu morat najprije po vizu na ambasadu. Nekome dozvole aufenthalt bez vize, ali ja nisam bila te srece. Koliko god je sve islo glatko s vjencanjem, toliko ce biti komplicirano s vizom. Najprije moram prominit dokumete i to traje cca 25 dana i onda tek mogu zatrazit vizu. Ovi na ambasadi ne dozvoljavaju da se podnese zahtjev na staro prezime iako sam ja na svoje samo dodala muzevo...... Sto se mene tice,ja sam bila da vidim oko svega ovde.. Integracioni kurs traje 600 casova a ne 900.. U slucaju da ne polozite ispit posle 600 casova daju nam jos tih 300 dodatnih po 1 euro ako zelimo da se pripremimo.. E sad ja sutra idem na testiranje kao A1 sto sam Goethe polagala pa da me posle toga ubace u adekvatnu grupu za ucenje jezika.. Postoji li kakav zakonski rok u kojem vam oni moraju dat odgovor? Bas mi je jucer rekla jedna cura da su oni njene zahtjeve za vizu na njemackoj ambasadi u zg prije dosta godina zbuksali u nekakvu ladicu i pet mjeseci nije bilo nikakvog odgovora, dok nije nazvala münchen i pitala sto je s njenim unterlagen? Da nije i kod vas rijec o nemaru sluzbenika na ambasadi evo i mene na kratko da se ubacim one touch, zaista mi ta situacija deluje poprilicno apsurdno, pa ja ne znam sta njima toliko treba da tvom suprugu provere radni ugovor i ugovor o stanu. Odabrala sam skolu pa sam otisla da me testiraju pa da onda idem na kurs od tog dela koga znam.. Ispit je nekih 7 stranica i nije tesko.. Ispitivala me je zena i prvo smo razgovarale pa sam citala i davala mi slicice sa situacijama pa sam pricala pricice u vezi toga.. Posle toga imala sam jos 7 stranica kao na Goethe test slicno samo nema slusanja.. Uglavnom sa tim sto sam uradila ona je htela d ame posalje odmah na polaganje B1 da uopste ne idem na kurs.. Medjutim ta sefica je rekla da moram jer svi stranci idu tako da mi je dala 300 casova i 3 meseca da idem od januara: Dobila sam potvrdu i to odnela u opstinu kao prijavu da sam upisala skolu jezika.. To je sve,super ispalo: : evo i mene na kratko da se ubacim loriloreta, cestitam na sklapanju braka, sve najlepse i puno puno srece, i da uzivas sa dragim u Nemackoj i to sto pre! Moj dragi je Hr drzavljanin iako je rođen u De. Da, imam sad tu papirologiju sredit. Nadam se da cu imat srece s ambasadom i do rujna septembra dobit boravak. Stalno nesto novo izmisljaju, tako da se nikad ne zna. Pusica i tebi i drzim fige da ti se papiri sta brze srede : Bila sam danas na tesitranju! Odabrala sam skolu pa sam otisla da me testiraju pa da onda idem na kurs od tog dela koga znam.. Ispit je nekih 7 stranica i nije tesko.. Ispitivala me je zena i prvo smo razgovarale pa sam citala i davala mi slicice sa situacijama pa sam pricala pricice u vezi toga.. Posle toga imala sam jos 7 stranica kao na Goethe test slicno samo nema slusanja.. Uglavnom sa tim sto sam uradila ona je htela d ame posalje odmah na polaganje B1 da uopste ne idem na kurs.. Medjutim ta sefica je rekla da moram jer svi stranci idu tako da mi je dala 300 casova i 3 meseca da idem od januara: Dobila sam potvrdu i to odnela u opstinu kao prijavu da sam upisala skolu jezika.. To je sve,super ispalo: E pa cestitam; , divno! Znaci na testu nije bilo gramatike kao ni na Goetheu? I reci mi jos da li si ti posli testa na Goetheu nastavila s ucenjem njemackog ili ti je znanje na istom nivou kao i kad si polagala test na Goetheu? Pa meni su sad dali da idem direkt da ucim B1.. Pa ucim ja svaki dan sto na livemocha tako i pricam sa muzem i gledam tv... Ja jako puno razumim i pricam, ali gramatika mi je na losoj razini. Moja struka je usko vezana za jezik pa je gramatika ono na cemu moram inzistirat. Majo, nemas brige, sigurno ces rasturit ta 3 miseca; Cure, svima pozdrav iz Hrvatske u kojoj je veceras pakleno.... Vruce je bas : Samo da vas obevestim da sam bila kod zubara i da su lekari super.. Znaci sve ide preko osiguranja samo negde treba platili participaciju kao 10 eura i to traje 3 meseca,a ako ides drugom lekaru taj prvi napise da si vec platila pa kod drugog ne moras.. To nije uvek tako,negde ne placas.. A usluga i intervencija na nivou.. Otisla sam ujutru i pokusala da se opustim, ali dzabe.... Prozvali su nas, uzeli dokumenta, i seli smo svako na svoje mesto. Onda su nam profesorke objasnile kako i sta treba popunjavati, tu su ako nesto zatreba ili nije jasno, uglavnom vrlo su ljubazne. Prvo ide hören teil. Moj je savet da se sedne u srednji red jer su zvucnici sa strane i najbolji je zvuk u sredini. Ja sam sela levo i bilo je uzasno, previse glasno. Meni je Hören bio lak, ali onome ko nije ucio i slusao nemacki izuzetno tezak. Tekstovi nimalo nisu prosti. Sva tri odgovora se spominju u tekstu a samo jedan je pravi. Pricaju brzo i nerazgovetno. Ima delova koji se slusaju dva puta sto je laksa varijanta i 5 njih koji se slusaju samo jednom. Onda ide lesen teil. Dva mejla ili pisma i ponudjeni odgovori richtig ili falsch. Moji tekstovi su bili laki, zum beispiel: Bolesna sam, pisem kolegi pismo da moram kod lekara i da ne mogu da dodjem na posao, da javi sefu lalal Pitanja su vrlo dvosmislena. Nije tesko za prevesti ali je dvosmisleno pitanje. Tipa : ja javljam kolegi da se izvine umesto mene?! Ja nisam znala sta da odgovorim, jer ja u tekstu nisam pomenula izvinjavanje nego da prenese sefu da ne mogu da dodjem?! Ja sam odgovorila sa falsch. Drugo pismo, ne secam se o cemu se radilo ali obratite paznju na pitanja, stvarno su dvosmislena, iako znate o cemu se radi. Onda idu oni oglasi, table, natpisi, internet ponude lalalal, to je prosto. Formular je bio lak bar meni. Moja drugarica hoce sledece godine na kurs od tog i tog datuma i hoce jeftinu sobu sa prenocistem i doruckom, zivi u Rimu. To su 5 nedostajucih informacija. Ond aje dosao najtezi deo. Tema za sastav je bila Winterurlaub. Hocu da idem na odmor laalal i pomenuli su neko ja mislim mesto kao nas Kopaonik, samo sto ja prvi put vidim to pa nisam smela da rizikujem. Dobila sam da napisem turistickoj agenciji da hocu da idem na odmor, datum odmora, da pitam za vreme, snizenja sportske opreme i znamenitosti, kao i da zatrazim adrese povoljnih hotela. Napisala sam formalno pismo dve-tri recenice i zavrsetak. Sehr geehrte damen und Herren, ich heiBe M. M und ich möchte im Februar nach.... Können Sie mir Informationen über Wetter, Sehenswürdigkeiten,Sportsangebot und günstige Hoteladressen schicken? Vielen dank im Voraus Mit freundlichen GrüBe M. Prvo su saopstili ko nije prosao pismeni, bilo ih je 6-7oro i onda su poceli da ulaze na usmeni po 4-oro. Ti ljudi koji nisu prosli stvarno nista nisu znali. Mislili valjda da ce tek tako da poloze, ne znam! Prvi put vide knjigu, ja im dala da pogledaju, ne znaju rec nemackog da beknu! Ja sam ostala u zadnjoj grupi sa dva momka. Kazem ja njima: izgleda da smo najgori hahahah. Medjutim svi su prosli i onda smo usli mi. Poenta je da spajaju grupe na osnovu nivoa znanja. Onda nam je profesorka rekla da se opustimo, objasnila nam sve. Prvo ide predstavljanje kao u knjizi i buchstabieren imena. Drugi deo usmenog je wefrage. Izvlace se kartice sa odredjenom temom kao u knjizi. Ja sam izvukla temu Urlaub-Auto i Essen und Trinken-Glas Wasser. Onda smo izvlacili kartice sa bitte i danke. Ista prica i to je sve. Sacekali smo napolju i onda su nas pozvali i rekli da smo prosli. Nikome nisu hteli da kazu koliko poena imaju. Mi smo navaljivali da nam kazu koliko poena imamo i ispalo je da smo nas troje jedini presli 90! Ja sam imala najvise a njih dvoje za poen manje. I eto to je sve. Klasika za jaknu welche farbe....... Kann ich bitte meinen Schlüssel haben? Ja, hier, nimm sie. Na pitanje koje mi je postavio decko da mu pozajmim 1 euro, ja sam odgovorila:Tut mir leid, ich habe keine Geld hahahhahah. Kakva sam stipsa hahahha. To je veruj mi najlaksi deo. Svi pricaju polako,mi smo malo ubrzali jer smo najbolje znali, ali nemoj da brines oko gramatike, bilo sta reci i bice dobro. Srecno i javi nam kad kreces! Ja sam u Bg, sutra polazem, ali cu ostati nekoliko dana u Bg, pisala sam ti mail pa pogledaj sve.. Majo, pre neki dan je na institutu polagala neka Sladjana iz tvog rodnog mesta ; drzite palceve sutra... Inace, ja sam cula da ti muz mora imat ugovor od posla na neograniceno barem su tako rekli mom dragom u uredu za strance. POLOZILAAAAAAAAAAAAA : profin, po svemu sudecem, imala sam pismo kao ti, cak i one tacne-netacne odgovore o onom decku sto poziva na rodjendan,ali ne zeli poklon vec da mu donesu hranu i pice.. Pa Daco,celi dan na tebe mislim: Cestitammmmmmmmm: A znala sam da ces poloziti: Eto vidis da uopste nije strasno a da znas da je i meni najgori bio taj prvi deo slusanje: OneTouch,bas mi je zao sto se sve iskomplikovalo ovako ali kasnije kad dodjes ovamo sve ce se zaboraviti.. Ima da uzivate: Nego ne rece ti nama jel princ ili princeza?? Ja sam vec jednom prosla sa njima odbijenicu i nije bilo lako uopste! Pa i evo godinu dana od tad pa se opet naoruzavam strpljenjem za sledecu vizu! Ali definitivno uzimamo advokata mesec dana nakon mog podnosenja. Sto se adrese tice m. Sto se posla tice radio je samostalno imao je firmu,zaradjivao je vise od 2000e mesecno, super mu je islo, ali se to ne uklapa u spajanje porodice i toga sto oni traze da bih ja dosla, pa je onda morao d amenja posao zbog mene i trebalo mu je skoro dve godine da se zaposli u Vodafonu da bi imao neku normalnu platu, kako bih ja mogla da dodjem. Tamo radi kratko vreme i ne znam kako cemo da prodjemo uopste! Mene to strasno nervira...... Najgore je nama koji smo zapali u klanac izmedju crne i bele! Meni je stigla diploma i pise za slusanje sam imala 23, za citanje 22, za pisanje 25 i za pricanje 25. Bojim se da placa od 1200eura nece biti dotatna po njihovim mjerilima za uzdrzavanje 2-ju osoba i placanje stana ako ste podstanari. Hej,pa ne znam sta sam sve predavala od papira jer je to bilo nekad u februaru.. Mislim da samo ono sa sajta sto je pisalo a slike nisam nikakve zajednicke nosila niti su me meltretirali.. Samo je mislila da nisam prevela papire radi prezimena jer sam zadrzala svoje:... On i dalje ide da se usavrsava, subotom ce imati predavanja, a posle 2 godine dobija jos bolje mesto i bolju platu. On i dalje ide da se usavrsava, subotom ce imati predavanja, a posle 2 godine dobija jos bolje mesto i bolju platu. Žao mi je što Vam ne mogu dati povoljnije obaveštenje. Jeste da deru ovi iz naseg konzulata, moja svekrva je menjala pasos sad i uzeli su joj skoro 200e ali koliko ja znam, a mozda i gresim, sa novim pasosem odmah u ured za strance i da udare vizu u novi pasos. Vielen dank im Voraus ovako profin, mislim da je ta placa dovoljna, jer ako nije onda ja ne znam sta vise moze biti dovoljno. Recimo, za Hr drzavljane cak i nije potebno ic na njemacku ambasasu vec zahtjev zatrazit u uredu za strance u njemackoj. Ali ovaj u mom gradu odgovoran za strance je inzistira da se zahtjev podnese na ambasadi u Zagrebu pa sad ti budi pametan. U svakom slucaju i svekrva moze garantirat uz tvog muza, ali mislim da to nece bit potrebno. Sta se tice viza u putovnicama, samo ce vam se prebacit viza iz jedne putovnice u drugu i nemate brige oko toga. Majce ajd budi mi od pomoci sta si upisivala u formular na 4-oj strani, na koliko trazis vizu i jesi li uzimala ovde zdravstveno osiguranje ili kako? Tema je zakljucaana ali je mozes pronaci... Tu sam opsirno pisala o svemu pa da se ne ponavljam.. Profin,osiguranje ne placas jer ti se selis ovamo i samo placas vizu.. A deo gde pise na koliko zelis ostaje prazno ja mislim bas.. Meni su popunjavali u agenciji.. Pozdrav svima i izvinjavam se jer nisam redovna ovde bas.. Ipak je leto i mrzi me pored kompa da sedim.. Pusa da, loriloreta bas taj. Sluzbenica na salteru to vise ne pogleda nego pogleda i potom zatrazi 2 kopije cetrifikata s Goethea pazi da kopiras i prednju i straznju stranu , potvrdu od prebivalista supruga kopija+original , vjencani list kopija+original te vlastitu putovnicu na uvid. Osoblje na ambasadi je takodjer jako nezainteresirano pozdrav nista nisam ovjeravala na sudu. A pitanja ima dosta! Ja sam drzavljanin Srbije i vec dugo sam sa mojom devojkom koja je rodjena Nemica. I ona je zatrudnela, iskreno neplanski. Dugo smo pre mislili da ona dodje u Srbiju da zivi, ali pre par nedelja smo resili da je pametnije da ja idem tamo. Iskreno, nisam se puno interesovao kakva je procedura koja se odnosi na vencanje i spajanje sa porodicom, pa ovako moram da saznam. I to brzo, jer je u drugom mesecu! Nasa drzavljanka: a Vazeca licna karta b Izvod iz maticme knjige rodjenih ne stariji od 6 meseci c Uverenje o drzavljanstvu ne starije od 6 meseci 2. Strani drzavljanin: a Vazeca putna isprava b Izvod iz knjige rodjenih sa apostilom I njegov prevod na srpski jezik prevod ovlascenog sudskog tumaca za nemacki jezik ili Izvod iz knjige rodjenih na medjunarodnom obrascu namenjen za upotrebu u inostranstvu c Uverenje o slobodnom bracnom stanju izdato u zemlji stranog drzavljanina I njegov prevod na srpski jezik ovlascenog sudskog tumaca Uverenjem se dokazuje da ne postoji zakonska smetnja za sklapanje braka izmedju stranog drzavljanina sa nasom drzavljankom. U slucaju zakazivanja vencanja izmedju stranog drzavljanina I nase drzavljanke vencanje je potrebno zakazati najmanje 10 dana ranije. Za vencanje se taksa ne placa. Izvinite zbog gomile pitanja, ali jako mi je vazno da saznam odgovore. Svaki slucaj u dobijanju vize je drugaciji od drugog slucaja i najvise zavisi od toga na kakvu BUDALU ili COVEKA naletite u opstini za strance. Ja i moja supruga imamo problema s jednom poljakinjom odnosno radnicom u toj opstini za strance koja nam pravi probleme i poslala je negativan odgovor ambasadi kao da nemamo dovoljan novcani iznos odnosno kako ona navodi da to nije dovoljno za normalan zivot,Kad ju je moja supruga pitala koja je to cifra i da li postoji nacin da dodje do misljenja ili bilo kakve pomoci da joj se jednostavno objasni kako i sta glatko ju je odbila uzvikujuci da nije supruga podnosilac zahtjeva za vizu vec ja. Mislim u sebi ako je vec supruga mogla da iznese svoje privatne stvari u vezi stana ,plate,zdravstvenog osiguranja onda valjda ima pravo i da dobije informaciju o tome sta nije ok sa njenom platom i kako da je to malo novca. Vecina stranaca odnosno njemackih drzavljana nemaju dovoljna sredstva jer uzimaju kredite za stan, automobil i razno pa se ispostavi da nije dovoljno za izdrzavanje. Medjutim pitao sam kolegu i on je zamolio svoju suprugu da ode i da proveri i dosla je do informacije koliko je potrebno ali ja cu da citiram nju i ono sto su rekli njoj a i s tim navodim da zavisi od sluzbenika vecinom idiota koji rade po tim ustanovama tipa opstina za strance. Receno joj je da kad se odbiju svi troskovi oko stana i lebenkosten odnosno komunalija mora da ostane po clanu 300 evra za normalan zivot. Naravno i svugdje u evropi je slicno kao i kod nas da administracija tusi narod i da svaki radnik tumaci zakon onako kako on misli a zasticeni su vise nego polarni medvjedi :. Ja sam poslao zalbu putem faxa na ambasadu u Sarajevu i poslao sam im dokaz da imamo jos dodatnih 20 000 evra na racunu. Razmisljam da je ovo sve mucenje jer ispostovao sam sve zakone,donio sve moguce papire,polozio i taj famozni A1,uzeli smo se ovde u bosni jer nismo hteli jos vecu komplikaciju od ove za dobijanje garantnog pisma pa vencanje tamo itd..... Pitam se sta ako i na ovo daju odbijenicu,sta ako im sad nesto novo padne na um sta da covek radi. Jel vredno ovoliko zivaca za sve ove gluposti ili treba da uzmem turisticku vizu pa da se nadjem oci u oci sa tom radnicom i da joj iznesem svoje misljenje da mi nismo ovce kao sto su oni i da je pitam jeli se seca svojih predaka koji su dolazili u ex yu po jednu crvenu da bi mogli da prezive,da smo im bili pojam svega,da su nas svabe molile da dolazimo kod njih da im izgradjujemo famoznu DE i na kraju da smo poslednji papci. Izvinjavam se svima na mom ogorcenom ponasanju i vredjanju raznim izrazima tih sluzbenika ali nemogu jednostavno da se oduprem svemu tome. Svi koji idu vani trebali bi da procitaju bar dio zakona o vizama doduse jeste na njemackom ali polako trebat ce vam a nalazi se na ovoj stranici S tim da mogu da nadju dosta odgovora vezano za vize i na ovoj stranici ali isto je na njemackomEin Service des Bundesministeriums der Justiz in Zusammenarbeit mit der juris GmbH - Nadam se da ce to nekom da pomogne i pratit cu vas i dalje a za sebe se nadam da ce mi zalba uloziti trudom Jos nesto da dodam a izostavio sam u proslom postu. Nemojte ljudi ici na kurseve jezika jer su uzasno skupi i nema vajde da se mucite i da bacate pare vec iovako posto imate racunar i net a to pretpostavljam jer ste vec ovde idite na i tu imate kurseve njemackoj jezika. S tim ima i za naprednije koji trebaju da polazu taj B1 nastavak pa cak i vise. Moje je misljenje da je bolje da sacuvate par stotina evra za sebe nego da dajete ih na kurs koji na netu imate za dzaba. Uz to moje misljenje je da je bolje da se ovde vencate ako vam supruznik nema njemacko drzavljansto iz toga razloga jer je to manje papirologije za vas a s tim nema prevodjenja i ubrzavate sebi proces. Naravno u proslom postu sam vam dao i stranicu gde cete naci sve zakone vezane za vizu ali su na njmackom i pokusajte da ih date nekom da ih prevede ili jos bolje ako mozete da ih okacite negdje na net da se pomogne i ostalim koji prozivljavaju ovo sto i mi. Ja sam pokusavao sa suprugom ali ona slabo zna da to formulise odnosno da prevede a i srpski joj je los. A za one koji su vec otisli savjetujem da nerade na crno jer su kazne od 5 000 do 500 000 evra ako vas uhvate a i sjetite se koliko patnje treba za boravisnu vizu. Na kraju da nebude da ja dajem glupe savjete a nisam ni otisao poslusajte samo svoj novcanik i sjetite se sta znaci ova patnja za vas i vas voljene pa ocjenite sami. Ako sam negdje pogresio molio bi da me neko ispravi jer ko radi i trudi se mora i da gresi. Sve naj naj i da uspete.... Da bih mogla da zakazem vencanje u opstini, u Srbiji naravno, sa nemackim drzavljaninom najpre sam morala sledece da uradim. I obavezno neka ti posalje odmah izvod iz knjige rodjenih, preveden i overen apostille pecatom da bi mogao sve odjednom da vadis i sto pre da saljes ovo sto sam ti nabrojala gore pod 1,2,3,4, onda ce ona kad dobije to tvoje sve moci da izvadi svoje uvernje da je slobodna i onda kad dobijes njeno, zakazujes vencanje puno srece i strpljenja i pisi ako nesto ne razumes.. A za ostalo ne znam sta da kazem, ima mnogo razlika od zemlje do zemlje, pa cak i ako se radi o BiH, a da ne govorim o tome da li je osoba nemacki drzavljanin ili stranac sa boravisnom vizom.. Pa da sve zavisi od zemlje do zemlje a mislim da najmanje imaju problema oni iz HR. Ja sam ispunio sve zahtjeve i opet sam dobio odbijenicu kao zena malo zaradjuje s tim da bi ona radnica iz opstine za strance rekla da je njoj potrebno da radi 6 mjeseci na bazisu i da zaradjuje 400 evra dodatno i da kad sledeci put predamo da nece da bude problema. Pa cuj nje sledeci put i samo 6 mjeseci. Da je normalna znala bi kako je to kad svako vece legnes sam i probudis se sam,popijes kafu sam. U redu imam ja svoju porodicu ovde ali ja sam uz to i ozenjen covek a nisam se zenio da bi zivio ja sa svojima a ona sa svojima ili da bi se potucali po nekim stanovima ko zna gde. Jezik se veoma lako nauci s tim da je na DW prikazan bavarski s njihovim gutanjem slova i neizgovaraju slovo r ali to oni i cjene da budete kopije njih pa sam dobio i na ispitu vise poena od coveka koji je radio nekih 6 godina u berlinu samo zato sto sam bolje imitirao svabe na usmenom. Ja znam da je nama svima tesko ali bolje je da sacuvate tih 300 i vise eura od kursa pa da vam dodje voljena osoba nego da dajete nekim ljudima i pitanje je opet hocete li proci. Kao drugo uz sve to bolje vam je da veoma dobro razmislite koje ce te papire poneti a ja sam svoje cak kopirao i u boji da nekazu da se nesto lose vidi i stvarno nije bilo problema cak sam i dobio pohvalu kako sam sve kompletirao i kako imam sve,a naravno poneo sam i vise nego sto su trazili jer poznate su nama svima nihove metode. Kao trece mozda sam i ja napravio gresku sto sam slao upit viza referatu sta je sa mojom molbom jer je produzilo se vreme i proslo je dva i po meseca. Cim sam poslao upit nakon sedmicu sam dobio odbijenicu i to na kucnom pragu s svim onim biiiiiiiiiiiiiiiiip herr,schon itd... Kao cetvrto naso sam zakon i vidio sam veliku glupost i ja sam potpuno uvjeren da sve zavisi od sluzbenika do sluzbenika jer moj dobri prijatelj je isto tako predavao dokumente pa su ga muzli ko stoku i tek nakon godinu i po su mu dali dokumente a tek kad je stigao u de oni drugi radnici kod kojih je bio rekli su mu da nije morao pola stvari da uradi i s tim cak mu je zena bila na socijali jer je imao bebu a ona zivila sama i nije mogla da radi. To naravno aplicira da novac nije ni vazan. E sad ono sto mene brine je koliko mogu da se prave blesavi i da nas muzu na sve moguce nacine s tim treba vam ovo ono ili niste ispunili ovo ono ili odbijeni ste zbog tog i tog....... Zato sve vas napominjem da odete na onu stranicu i da skinete sebi zakon i da ga malo proucite nadjite nekoga ko zna njemacki jezik jer to nemozete da prevedete onako iz recnika zato sto recenice nece imati bas nikakvog smisla. Ja znam da nisam bas preterano inteligentna osoba i da nisam natprosecan ali nisam ni sisao vesla kao ni ostali ljudi koji apliciraju,znam i da ima dosta ljudi koji su zloupotrebili sve i koji su dobrim delom sto su radili ilegalne stvari nastetili nama koji pokusavamo da to uradimo na posten nacin. I dalje cu da pratim po svim forumima sve moguce opcije i sva saznanja ljudi koji su prozivili isto kao i ja s tim da budem spreman na sve. Dogovorio sam se sa zenom da cemo u drugi ponedeljak da odemo direkt u ambasadu i da pokusamo da s njima direkt oci u oci da razgovaramo u cemu je problem i sta je to u sustini mada sanse su male da ce da oni budu korektni a to mislim zato sto nisu bili do sada pa nemogu da se prepustim carima da ce i da budu i dalje. Sve cu da vam javim da pokusam da i ja nekom pomognem kao sto su i ostali pomogli i meni. Hvala stvarno svima na brzom odgovoru! Pokusacu da rezimiram malo, posto ima puno informacija napisanih a bilo je puno i pitanja : - za skupljanje papira za vencanje u Srbiji mogu komotno da racunam na period oko 2 meseca - najpametnije je da odem odmah u ponedeljak u opstinu i pitam sta nam sve treba za vencanje i da ne cekam - da uzmem knjige od Gete instituta za polaganje A1 - da uzmem privatne casove nemackog, a da ne idem na kurseve kojekakve koji dugo traju i skupi su - da ne trazim turisticku vizu dok se ne vencamo ili da ne trazim turisticku vizu dok sam u procesu spajanja sa porodicom nakon vencanja ovo mi je malo nejasno! Dodatna pitanja su: - Koliko ste orijentaciono platili vadjenje i prevodjenje dokumenata za vencanje u Srbiji? Hvala jos jednom stvarno svima sto se trude da odgovore, ali moram samo da skrenem paznju da budemo sto vise fokusirani na stvari koje se ticu direktno teme. Evo i ja sam skrenuo sa teme, ali nadam se da me razumete. Ovaj forum nam je svima vazan i moramo postovato pravila ESa. Inace imam jos pitanja, ali jedno po jedno! Evo i ja da vam se malo javim.. Kako ste rekli sve zavisi od slucaja do slucaja. Par ljudi je ovde upoznato sa mojom situacijom pa cu onima koji nisu da opisem ukratko svoj slucaj dobijanja vize.. Znaci ima dve solucije da se vencate u zemlji gde se nalazite i u Nemackoj.. Ako se vencate u zemlji gde se trenutno nalazite procedura je daleko laksa.. Od prikupljanja papira pa do prevoda.. Znaci raspitate se u opstini sta vam je potrebno od papira sve i ponesete bombonjeru cokoladu i slicno ako zelite prijatnim tonom da vam se obracaju i da dobijete potpune informacije: Sto se tice prevoda kod tumaca vam je vrlo povoljno jer se u Nemackoj prevod placa po svakoj reci a ne recenici.. Znaci recimo u Srbiji potrebno vam je neliko dana da prikupite papire i zakazete vencanje dok u Nemackoj ide malo teze.. Znaci prvo se skupe papiri pa se salju na sud da bi sud odobrio vencanje.. Zatim dobijate termin a uz sve to debelo platite.. Ja sam imala na faksu nemacki jezik godinu pre polaganja i bas smo radili iz istih knjiga koje koriste za polaganje.. Recimo od pocetka da krenete da ucite ne treba vam vise od dva tri meseca svaki dan ucenja.. To su samo neke osnovne stvari koje traze.. Ako zelite da ih prevarite i uzmete turisticku vizu i da znate da vas nijedan maticar u Nemackoj nece vencati na turisticku vizu,nego kad polozite A1 trazite vizu za vencanje.. Od par dana do par meseci ja sam dobila za 10 dana.. Znaci ukoliko vam suprug ili supruga nije nemacki drzavljanin proverava se gotovo sve.. Od visine plate preko kvadrature stana.. Vizu koju dobijete je na tri meseca to je izlazna viza-viza za vencanje.. Tamo kad dodjete morate da odete da se prijavite i da podnesete zahtev za boravisnu vizu. Boravisna viza se ceka nekih 10 dana i kosta 60 eura. Kad vas pozovu da dodjete po vizu dobijete njihove zakone da procitate na srpskom jeziku i dobijete jos dosta papirologije od cega je najbitnije obavezan fond od 640 casova i spisak blizih skola gde mozete da idete.. Ja vam predlazem da odaberete najblizu i da obavezno idete na testiranje jer vam odbiju onda deo casova.. Znaci daju vam rok dokad da upisete skolu jezika i to morate da predate u opstinu i to je sve.. Vizu dobijete na 13 meseci a u roku tih 13 meseci morate da zavriste sa casovima nemackog jezika.. Posle 13 meseci dobijate na 2 godine.. Isak nema potrebe da trazis turisticku vizu dok si u procesu spajanja porodice i da ti usput odgovorim na dodatna pitanja.. Vadjenje dokumenata ne kosta mnogo nego kostaju silni apostille pecati a prevod zavisi kako gde.. Znaci kad se vencas odmah predas papire za spajanje sa porodicom i eto ja sam dobila za 10 dana a moze da traje do par meseci zavisi od tezine slucaja i da li ispunjavate uslove koje traze.. Ja sam dva meseca isla na privatne casove 2x sedmicno po 1. Eto toliko od mene.. Pozdrav svima Majo, hvala na odgovoru! Sad mi je malo lakse, jer sam do sad cuo uglavnom lose price o duzini procesa spajanja sa porodicom. Lepo je cuti da ima i pozitivnih primera sto se tice brzine : Ona je Nemica, rodjena tamo i ima njihovo drzavljanstvo, pa se nadam da nece biti tako detaljni. Ali ako budu, to je nesto sto je van moje moci i onda ne vredi ni da razmisljam puno o tome, nego da radim na onome sto mogu kontrolisati. A to je pre svega vencanje hvala za savet sa bombonjerom hehe i polaganje A1. Pogledao sam na sajtu Educational Centra, a koji stoji kao preporuka za kupvinu knjiga na sajtu Gete Instituta, knjige za polaganje A1 - zanima me da li je to dovoljno? Evo, mozete i pogledati knjigu na Ili mi treba i neka knjiga tipa Fit für Fit in Deutsch 1 und 2 I koliko se ceka na termin za polaganje? Secam se da je na ovom forumu bilo razlicitih iskustava... Nije to ovako sve toliko ponaosob skupo ali kad se skupi izacice vas mozda i vise od 400 evra! Moj iskren savet ti je da ti supruga ode da se raspita sta ti je potrebno od dokumenata da njoj posaljes jer kod nas se vec sve zna to delimicno,a Nemci umeju da budu malo arogantni, mog decka su cak ispitivali da li je psihicki zreo za brak jer nas dvoje imamo 22 godine. Ali naravno , idi i ti u opstinu , lepo neka ti napise maticar sve na papir, tako sam i ja uradila i ne verujem da ce biti problema ako se postuje zakon i pravila, jedino sto ces se malo boriti i nervirati zbog neljubaznosti naseg zaposlenog opstinskog kadra,ali sve to kad prodje posle se i zaboravi, bitno je samo da su ti papiri u redu. Ako ti treba neka informacija oko A1, slobodno pitaj jer znam koliko je i meni znacila pomoc ljudi sa ovog foruma! OBAVEZNO kupi fit furs goethe zertifikat, to su ti bukvalno primeri testova sa ispita! A sto se tice termina, ja sam pocetkom juna zakazala i dobila sam termin 5. A sto se tice cekanja za boravisnu vizu, i to je sve opet diskutabilno, kad sam polagala nemacki, bila je jedna devojka koja mi je pricala da joj je drugarica za 4 nedelje dobila vizu, a opet, znam i jednu devojku koja je cekala i vise od 3 meseca. U svakom slucaju, nemoj da trazis turisticku vizu za De u medjuvremenu dok ti bude trajao zahtev za boravisnu. Evo Danijela je gotovo sve rekla tako da vrlo malo imam da dodam.. Ja sam ucila iz Tangrama medjutim sad imaju i druge knjige pa najbolje da ucis po ovims to ti je Danijela spomenula jer imaju primeri testa.. Mislim da neces imati problema jer ti je supruga nemacki drzavljanin pa u tom slucaju nema gotovo nikakvih provera: A za termin opet zavisi.. Ja sam cekala od oktobra do februara pa su mi dali u januaru jer je neko odustao.. Medjutim tad je tek donesen zakon pa su bile guzve.. Ti mozes vec da zakazes pa da ucis polako ne treba ti vise od dva meseca a toliko ti treba i za termin.. Ipak uzmi koji privatni cas jer ima malo gramatike i pravila koja neces moci sam da savladas.. A tu smo i mi da pomognemo: Pozdrav i Pusaaa mojoj Danijeli: Da naravno njih dve su u pravu s tim ja cu da dodam samo za one koji zive u BiH da je polaganje podjeljeno u dva dana zbog puno kandidata. Kosta 190 km polaganje A1 to je oko 95 evra. Imas i na stranici goethe instituta ispit provere znanja pa te nekosta nista a mozes i da ga skines sa svih instituta iz celog sveta. Ja sam nakupio tako nekih 10-tak razlicitih ispita i polozio sam sve pa sam tek onda isao na ispit. Stranicu sam dao za deutsche welle i ja sam imao neko predznanje,doduse ne bas veliko a ucio sam i za 2 meseca polozio sa 82 poena od mogucih 100. Moja preporuka je da ne prenagljujes i da nepokusavas sve da shvatis odjednom jer je to nemoguce i za 60 dana po 2 sata ucenja bice ti i vise nego dovoljno da ga polozis. Puno uspeha na ispitu: Ovo mi sve zvuci bolje nego sto sam mislio : Potajno sam se nadao da mogu da savladam jezik koliko treba da se polozi A1 u roku od 2 do 3 meseca, ali sam mislio da je to nemoguce. Mislio sam da za ucenje za polaganje+vencanje+spajanje sa porodicom traje 9 do 12 meseci. Tako da su mi ovo lepe informacije. Naravno, sam cin proces ucenja zavisi od osobe do osobe, ali apsolvent sam i jos uvek mi je mozak frisch i oran za usvajanje novih informacija : Tako da mislim da cu, ako radim vredno, relativno brzo nauciti minimum za polaganje. Sutra cu otici u opstinu da proverim sta treba, pa cu vam javiti. Nadam se da Nemci nece nas testirati da li smo zreli za brak, jer ja imam 28 godina a ona 30 : Mislim da smo zreli : Zanima me jos ovo: da li ima neke razlike u pravnom pogledu izmedju braka sklopljenog u Srbiji i Nemackoj? Tj da ja imam poteskoca u ostvarivanju kasnije svojih prava ili ona da ima neke komplikacije sa birokratijom posle sklapanja braka? Posle cu postaviti jos par pitanja koja se odnose na posao tamo, ali prvo ovo - jedno po jedno : Hvala jos jednom svima! Isak666 ne znam tvoj nacin ucenja ali mali savet ovo nije fax i nema bubanja,sve moras da razumijes jer posle ce da ti bude teze,jedino sto treba da ucis je par nekih osnovnih pravila dodas par reci i negacije i to je to. Koliko god apsurdno zvucalo i ljudi mislili da je to tesko ja sam poceo sa lekcijom od 4 reci Das ist ein Lied odnosno to je jedna pesma. Naravno polozio sam jezik. Sta podrazumevas pod testiranje? Postavljat ce tvojoj zeni razna pitanja kad bude u toj opstini kao npr.... Moju zenu su to ispitivali,a ja ne znam imaju li to pravo ili ne bilo je tako. Samo ne znam jel to ispitivanje da vide jesmo li u braku ili vise sta? Brak je brak pa bio sklopljen ovde ili u Tanzaniji isto te dodje. Razlike postoje u bracnoj,vanbracnoj i zajednici sa strancem koja moze da bude bracna i vanbracna. Problema nece biti jer zakon celog sveta priznaje brak izmedju osoba razlicitog spola. Sve sto ce ona morati avisi do vas a pod tim mislim je to da li ce da uzme tvoje prezime pa da mora da menja od vozacke,bankovnog racuna,itd...... A sad i ja da postavim pitanje jer ma koliko god se trudio da saznam pravu istinu opet mi nista nije jasno. Po zakonu trebaju materijalna sredstva za izdrzavanje i bio je iznos za dvoje u 2004 godini 1086 evra ako me secanje nevara. Sad za ovu godinu znam za Austriju i iznosi 1260 evra i par kolega mi je navelo da treba od 300 evra da ostane cisto po osobi pa do onih koji kazu da treba blizu 2000 evra da bude u netu. Moze li neko da sazna pravu informaciju o potrebnoj plati ili bar neki obrazac po cemu se ona racuna jer mislim da nije isto zivjeti u berlinu i negde na selu? Pa u tome i jeste problem,jer ako nepostoji cifra onda mogu da nas sve ladno odbijaju do besvesti. Nasao sam i podatak gde je izvestaj o migraciji i stanovnistvu koliko gde i sta samo sto opet za zadnjih par godina nigdje nepostoje zvanicne cifre. Evo sajt na kojem je sva statistika,ko zna mozda ce nekom i da treba. Pokusat cu da ih zovem licno ali mislim da opet neverujem da ce mi to reci zvanicno. E pa sad malecki002 vidio si iz predhodnih postova sta sve treba ali evo opet link za stranicu na kojoj ti pise sve Moje misljenje je da ti suma od 1000 evra nece biti dovoljna ali sta je tu je ti pokusavaj mozda ti i uspre. U DE imas ljudi koji zaradjuju svoju regularnu platu u proseku i oko 600 evra pa navise tako da ne znam sta da ti kazem. Ja sam zvao i niko nije hteo da mi da logicno objasnjenje koliko je to prosek plate ali sta da se radi,samo ulozim zalbu i sutim jer rogati i tulavi se nebodu i uostalom ja trazim njih a ne oni mene. Moj dobri prijatelj je otisao u DE s tom nacionalnom vizom u svrhu spajanja porodice a njegova zena je primala socijalnu pomoc. Nemogu da se iscudim ali mozda cu da pogresim pa nek me neko ispravi ,mada znam da ti ljudima netrebaju srbi ni kao narod ni kao bilo kakav drugi vid bilo koje druge komunikacije. Najbolje bi za njih bilo da nepostojimo. Mene raduje da neko uspije nebitno ko je i sta je,kojem narodu pripada vec samo da je to casno i posteno. Vidim i na nekim drugim forumima da nije samo nama srbima toliko jadno poceli su sad i hrvate da odbijaju iako su ispunili sve moguce uslove. Jedino pravo imaju sloenci a to ne zbog toga sto su ekonomski nesto napredniji vec sto su narod koji je uvek bio njihov. Ja znam da bez za.......... Politika igra ulogu i nista vise. Ima vremena i znam da je tesko ovako s tim da ostaje nam borba i samo borba. Naravno netreba zaboraviti tu cinjenicu kad mi u nasoj zemlji nemozemo da zivimo ko ljudi zasto bi nam neko dopustio da zivimo u njihovoj. Pozdrav svima, bio sam u opstini i pitao sam sta treba za vencanje u Srbiji. Imam utisak, jer nisam radio poredjenje sa drugima koji su pisali sta je njima trebalo, ali imam utisak da treba manje papira. Traze da donesem od verenice koja je nemacki drzavljanin: - Izvod iz knjige rodjenih — internacionalno - Uverenje o slobodnom bracnom stanju, kasnije prevesti kod sudskog tumaca i overiti - LK ili pasos prilikom vencanja Meni traze kao srpskom drzavljaninu: - Izvod iz knjige rodjenih - Uverenje o drzavljanstvu Moramo zajedno da zakazemo vencanje, nesto zbog zapisnika. U opstini su bili izuzetno ljubazni. Moja verenica dolazi za par nedelja i ponece te papire, tako da cu otici jos jednom tamo da proverim jel to sve. Ako nije, da donesem. Mada sam sutradan otsao jos jednom kod maticara da potvrdi, sto je on i uradio. Jedino sam zaboravio da pitam jel i moji dokumenti moraju biti internacionalni. Ali mislim da ne. Ali pitacu opet kad budem isao da vadim. Bolje tri put da pitam : ------ Sto se tice potrebne plate i ostalih uslova za spajanje porodice, ovo su moje informacije od Stutgartskog birokratskog aparata: Sama cifra koliko bi trebalo da iznosi plata ne postoji precizno definisano iz jednostavnog razloga sto postoji i drugi faktori koji uticu na stabilnost priliva sredstava. To jest, nije samo velika plata garant vec se i gleda koliko dugo radite, u kojoj firmi i kakav je ugovor. Ne znaci puno ako radite kao - lupam - menadzer u dobrom hotelu sa dobrom platu, ali sa ugovorom samo na 1 godinu. Ne mogu sebi da dopustim luksuz da emotivno reagujem na postupke nekog nemakog sluzbenika jer je to van moje kontrole i to mi samo rasipa energiju koja mi, inace treba. Fokusiran sam na ono sto mogu da uticem. Mislim da nije istina da Nemci nekog ne zele u svojoj zemlji, sto moze potvrditi 700 000 Srba koji zive tamo i druga su etnicka grupa, posle Turaka u DE. Oni jednostavno imaju stroga pravila za useljenje i samo ih treba slediti i bice sve ok! A sama ta pravila su dobar mehanizam da se napravi filter za ulazak u zemlju - to jest da broj ljudi koji ce koristiti socijalu bude manji, a broj ljudi koji placa porez veci : I na kraju, lova je na zalost sve, tako da pojedinac koji placa nemackoj porez je za njih dobar pojedinac : Zato Bl. Bl, nemoj da se brines, naoruzaj se strpljenjem, izdrzi i bice sve ok. Ali, mozda njoj nece ni trebati svi ti papiri tvoji, mozda je ipak bila one touch u pravu kad je rekla da zavisi i to u kom delu De zivis. A za zakazivanje vencanja, bar kod mene u opstini, nije trebao da prisustvuje i moj buduci suprug jer sam ja njima rekla da je meni vencanje 25. Ljudi ne znam zasto se toliko patite oko th papira za vencanje u DE,cak i ako je zena njemacki drzavljanin. Nadam se da negresim jer mi se cini da hocete vizu pa da se tamo vencate a to znaci da 2 puta trazite vizu a to je jednom za vencanje pa vas vracaju ovde i opet trazite vizu za spajanje porodice odnosno tu nacional vizu. Zar nije lepse da se vencate ovde sa svim svojim prijateljima kumovima ili koga god vi zelite na svadbi :.... Veci joj je problem bio da sve te papire promeni a nije trebala ni da udara ili narodno apostila niti jedan dokument jer internacionalni vencani list je napisan na nekoliko jezika ukljucujuci njemacki i mogla je da promeni sve dokumente s novim prezimenom. Meni su to trazili u ambasadi u sugavom Sarajevu gde sam visio na ulici i tu su mi proverili i A1 ispit njemackog te udarili pecat na njemu da je original. Za posao je isak666 potpuno u pravu ali da ti kazem isak666 nesto moja zena ima ugovor na stalno sto znaci da ima posao ne na odredjeno vec na neodredjeno vreme,ima stan,ima sve samo nije to problem problem je sto nas vise ne zele.... Nasih ljudi je vani puno zato sto tamo idu od 60 i neke godine proslog veka pa su se razmozili a da nepricam o ovom sada ratu i koliko je tek sad ljudi otislo koje kuda. Na tu platu sad u zalbi sam morao da pokazem i veliku cifru ustedjevine da imam i cekam da vidim sta ce da kazu,mada mislim da se to kod njih nikad nezna. Sve u svemu meni je osmeh na licu zena mi dolazi na odmor pa cemo zajedno do ambasade da proverimo jel im jos neki dokaz treba da je ovo regularan brak i da odnesemo originale da i oni vide. Da umalo da zaboravim. Dobio je izjavu od radnice da ona nije kriva i da se nje sve nepita vec samo da ona daje misljenje a da o vizi odlucuju u vecini slucajeva ljudi u ambasadi. Ta je informacija od njega i verujem da je istinita. A to bi znacilo da.... Odlican izbor ako zelis brzo da polozis. A sto se tice dozovle za rad, jedno je sigurno, ne dobija se odmah cim steknes pravo na boravisnu, treba da prodje odredjeni period a taj period takodje zavisi da li je suprug ili supruga nemacki drzavljanin ili stranac sa boravisnom vizom. Profin, zanima me jesi uzela od knjiga za polaganje Fit fürs Goethe-Zertifikat A1 ili si uzela Fit für Fit in Deutsch 1 und 2 Posto sam u tvom postu procitao da si ucila iz fit fürs Goethe Zertifikat A1 start deutsch. Malo me zbunjuje naslov. Izvini sto davim detaljima, ali ja sam narucio Fit fürs Goethe-Zertifikat A1 i citam opet tvoj post, pa razmisljam da li bih trebao da uzmem i Fit für Fit in Deutsch 1 und 2. Poz Isak666 koju god da uzmes neces pogresiti. Moj savet ti je da sebi skines s neta neke knjige i dao sam stranicu vec pre,a najvaznije je da su knjige besplatne i da su sasvim dovoljne. Sta te toliko uhvatila panika nije to tezak kurs i sto pre odes pre ces da polozis. Naravno ako si ucio. Kao drugo Danijela00 i Profin da vas obavestim a i ostale pogotovo onog ko je rekao da bi radio na crno a nemogu sad da trazim ko je to pravo na rad se daje automatski sa vizom tipa c odnosno sa boravisnom dozvolom i vredi onoliko na koliko je dozvola izdana. To vam je kad ode student da studira ima pravo da radi na bazisu od 400 evra,radna viza isto toliko na koliko je izdana i spajanje sa porodicom isto tako. Da ne n
| « | Јануар 2019 | » | ||||
|---|---|---|---|---|---|---|
| По | Ут | Ср | Че | Пе | Су | Не |
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 | |||